Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Я вот тут задалась вопросом, от чего люди идут в секты? Хотя, для себя я сформулировала этот вопрос совсем не так, а примерно вот как: Это какая же должна быть протечка у крыши, чтобы идти в секту?
Откуда такие мысли? Просто моя напарница по работе входит в секту. Какая-то католическая… МЦХ вроде, ну не факт.
Так вот, гляжу я на нее, и мне ее откровенно жалко. Какой-то совершенно потерянный человек, которому ничего не нужно, кроме дел секты, который весь рабочий день трепется со своими «братьями-сестрами» по аське и телефону в ущерб своим обязанностям. Ну да речь не об этом… А о сектах вообще.
Они же носятся с библией, как с букварем! Там вот так сказано – и баста, переубеждать бесполезно. Не понимаю!
Я считаю, что если ты разумный, самостоятельный человек, то должен реально оценивать происходящее и понимать, что библия, коран, тора, веды (нужное подчеркнуть) не есть истина в последней инстанции. К тому же, как ни крути, это писали люди, да к тому же сотни раз переводили, так что, думаю, смысла там осталось процентов 10%, в лучшем случае. Как можно этого не понимать?
Да, в сектах работает куча психологов и т.д., но когда орава людей начинает говорить «я люблю тебя» - вот меня это настораживает, по меньшей мере.
Может быть секты хороши для безвольных, тех, кому легче поддаться чужому влиянию, чем решать самому? Наверное…
Просто сугубо мое личное мнение: нормальный, психически здоровый, адекватный человек в секту не пойдет, он будет решать свои проблемы сам.
К тому же не могу я слушать серьезно всякие разговоры о боге и т.д. Они меня на хи-хи пробивают. Я считаю, что у каждого в душе свой бог, и для общения с ним вовсе не нужны храмы, священники, да и вообще кто либо еще. Это вещь интимная. Да и не думаю, что кому-то там наверху есть дело до того, постимся ли мы, ходим ли на службы, кого любим… Кто-то наверху дал нам волю и способность самостоятельно выбирать дорогу в жизни. Так пользуйтесь этим!

Откуда такие мысли? Просто моя напарница по работе входит в секту. Какая-то католическая… МЦХ вроде, ну не факт.
Так вот, гляжу я на нее, и мне ее откровенно жалко. Какой-то совершенно потерянный человек, которому ничего не нужно, кроме дел секты, который весь рабочий день трепется со своими «братьями-сестрами» по аське и телефону в ущерб своим обязанностям. Ну да речь не об этом… А о сектах вообще.
Они же носятся с библией, как с букварем! Там вот так сказано – и баста, переубеждать бесполезно. Не понимаю!
Я считаю, что если ты разумный, самостоятельный человек, то должен реально оценивать происходящее и понимать, что библия, коран, тора, веды (нужное подчеркнуть) не есть истина в последней инстанции. К тому же, как ни крути, это писали люди, да к тому же сотни раз переводили, так что, думаю, смысла там осталось процентов 10%, в лучшем случае. Как можно этого не понимать?
Да, в сектах работает куча психологов и т.д., но когда орава людей начинает говорить «я люблю тебя» - вот меня это настораживает, по меньшей мере.
Может быть секты хороши для безвольных, тех, кому легче поддаться чужому влиянию, чем решать самому? Наверное…
Просто сугубо мое личное мнение: нормальный, психически здоровый, адекватный человек в секту не пойдет, он будет решать свои проблемы сам.
К тому же не могу я слушать серьезно всякие разговоры о боге и т.д. Они меня на хи-хи пробивают. Я считаю, что у каждого в душе свой бог, и для общения с ним вовсе не нужны храмы, священники, да и вообще кто либо еще. Это вещь интимная. Да и не думаю, что кому-то там наверху есть дело до того, постимся ли мы, ходим ли на службы, кого любим… Кто-то наверху дал нам волю и способность самостоятельно выбирать дорогу в жизни. Так пользуйтесь этим!

Ну, знаешь, а есть готы, которые постоянно интересются делами своей тусовки и постоянно общаются со своими друзьями-готами, уж точно в ущерб работе. Есть слэшеры, которые читают только слэш и дружат только с "единомышлениками". А есть члены эти групп, которые не занимаются ерундой и сохраняют широкий круг интересов и так далее. Так что тут дело не в секте, а в общей ограниченности данных и конкретных индивидов.
Они же носятся с библией, как с букварем! Там вот так сказано – и баста, переубеждать бесполезно. Не понимаю!
Я считаю, что если ты разумный, самостоятельный человек, то должен реально оценивать происходящее и понимать, что библия, коран, тора, веды (нужное подчеркнуть) не есть истина в последней инстанции. К тому же, как ни крути, это писали люди, да к тому же сотни раз переводили, так что, думаю, смысла там осталось процентов 10%, в лучшем случае. Как можно этого не понимать?
А как ты относишься к людям, которые принципиально противоречат религии и общественным правилам? Из серии "буду курить, пить, ненавидеть и не уважать родителей, учителей, окружающих, спать со всеми подряд и так далее, не потому что мне так хочется, а потому что так делать нельзя"? Это лучше?
Может быть секты хороши для безвольных, тех, кому легче поддаться чужому влиянию, чем решать самому? Наверное…
Да слабым людям вообще свойственно уходить от ответственности и искать какие-либо правила, которые бы делали выбор за них. Потому что очень тяжело всегда знать, что именно хочешь ты сам, во что именно ты веришь, и так же знать, что тебе придётся отвечать за свои убеждения и за поступки, которые ты совершаешь в соответствии с ними.
А вот что именно даёт людям такой уход от ответственности - секты, правила их тусовок, Библия ЛаВея или ещё что - это уже не важно.
К тому же не могу я слушать серьезно всякие разговоры о боге и т.д. Они меня на хи-хи пробивают. Я считаю, что у каждого в душе свой бог, и для общения с ним вовсе не нужны храмы, священники, да и вообще кто либо еще. Это вещь интимная. Да и не думаю, что кому-то там наверху есть дело до того, постимся ли мы, ходим ли на службы, кого любим…
А вот тут придётся с тобой немноо поспорить. Тебя смешит христианский Бог? Но если это "вещь" интимная, то как ты можешь доказать, что Бог, каким его видишь ты чем-то лучше и правильнее того, в которого верят хрисстиане/иудеи или ещё кто-либо? Он лучше для тебя, это бесспорно. Ты его видишь таким, но тогда позволь и остальным делать их собственный выбор и верить в такого Бога, который ближе всего им. Или не верить в него вообще.
Спасибо за интересную запись.
Так, сегодня я больше вещать все равно не могу. Я за последние два дня на полгода вперед наговорился... Поэтому, про секты видимо завтра.
Fernando
Чем я тебя так удивил, интересно?
Это лучше?Не лучще, полный перебор всегда клиника.
Тебя смешит христианский Бог? Но если это "вещь" интимная, то как ты можешь доказать, что Бог, каким его видишь ты чем-то лучше и правильнее того, в которого верят хрисстиане/иудеи или ещё кто-либо? Он лучше для тебя, это бесспорно. Ты его видишь таким, но тогда позволь и остальным делать их собственный выбор и верить в такого Бога, который ближе всего им. Или не верить в него вообще.
Нет, меня смешит та пафосность, с которой все это подается: поможем нуждающимся, бла-бла-бла, дадим утешение, бла-бла-бла-бла, а между тем попы отъезжают от церкви на иномарках далеко не последних моделей. Лично видела, как рядовой мулла выезжал из мечети на навороченом мерсе. И вот откуда у слуги божьего такие деньги? Разве не должен он сам, в первую очередь, отказаться от роскоши? Вот этот пафос-то меня и бесит.
Спасибо за интересную записьзавсегда пожалуйста
Церковь и религия редко имеют между собой что-то общее. Это верно.
Но по идее, до сих пор не доказано, что в Библии есть хоть какое-то даказательство того, что священникам необходимо быть бедными. Почитай Имя Розы, там об этом много говорится.. Хех. Споры из-за этого происходили ещё в Х веке.
Но как бы там ни было, лицемерие попов не означает, что простые верующие тоже лицемерны и не верят в собственного Бога и в идеалы их религий.
ПыСы: вообще-то мы вроде о сектах начинали, а не о религии вообще.
Секты ведь именно промывают мозги!
Это да, но тогда это просто наивность...
Почему это наивность? Если "батюшка" грешен, это же не значит, что его храм - не Храм Божий, а Священное Писание - ложь?
Секты ведь именно промывают мозги!
Очень многие говорят, что официальные религии занимаются тем же самым.
но он может быть в плачевном состоянии, и ему может показаться, что "там хорошо, и люди такие приятные"
Астер
Чем я тебя так удивил, интересно?
Своим неожиданным появлением. Но удивление было приятным.
Дальше я смешанные цитаты приведу, обоих уважаемых авторов.
Ну, знаешь, а есть готы, которые постоянно интересются делами своей тусовки и постоянно общаются со своими друзьями-готами, уж точно в ущерб работе. Есть слэшеры, которые читают только слэш и дружат только с "единомышлениками".
Как вы уже выяснили, любая зацикленность - хреновато. Только La-Kun привела конкретный пример, а ты обобщил. Но я еще углядел бы разницу между милым безобидным увлечением и довольно-таки опасной крезой. Что слэшеры? Озабоченные существа, видящие мир исключительно в голубом цвете, ну секс и секс - ничего страшного. Ой, я тут, кстати, получил ни с чем не сравнимый опыт от прочтеня слэшерского фанфика по ГП... Млин. Я, честно говоря, не знаю, существуют ли безобидные секты, но точно знаю, что сущетствуют секты, выкачивающие из несчастных людей все деньги до последнего, выдирающие подростков из семей, подчиняя их как рабов своеу лидеру, секты, заканчивающие свое существование массовыми самоубийствами и самосожжениями, наводящие истерику криками о конце мира и т.д. Посему, увлечение увлечению все-таки рознь.
Я считаю, что если ты разумный, самостоятельный человек, то должен реально оценивать происходящее и понимать, что библия, коран, тора, веды (нужное подчеркнуть) не есть истина в последней инстанции. К тому же, как ни крути, это писали люди, да к тому же сотни раз переводили, так что, думаю, смысла там осталось процентов 10%, в лучшем случае. Как можно этого не понимать?
Если ты верующий, но неплохо бы тебе было все-таки так думать, поскольку поговаривают (не проверял!), что, по крайней мере Библию писали не просто люди, а люди, вдохновленные Святым Духом, т.е. они просто переносили на материальные носители слова Бога. То, что сто раз переводили - верно, но во многих случаях можно найти исконные корни и понять первоначально заложенный смысл. Другое дело, что ни ты, ни я этого сделать самостоятельно не сможем, поскольку этим предметом нужно заниматься очень и очень долго, чтобы начать действительно что-то понимать. Честно говоря, читая комментарии к Библии, узнаю для себя много нового. Эхх... Другое дело, когда ты такой "разумный и самостоятельный" не можешь согласиться с изложенной точкой зрения.
А как ты относишься к людям, которые принципиально противоречат религии и общественным правилам?
Здорово тебя эта тема зацепила, я смотрю... Но ведь бывает же, что иногда хочется и эпатировать публику, нэ?
Может быть секты хороши для безвольных, тех, кому легче поддаться чужому влиянию, чем решать самому? Наверное…
А вот что именно даёт людям такой уход от ответственности - секты, правила их тусовок, Библия ЛаВея или ещё что - это уже не важно.
Я тут подумал, что безволие - это только одна из комплекса причин. А основная движущая сила другая - всеми людьми движет стремление быть любимыми, оцененными и нужными, думаю, никто не станет спорить... Бывает, и нередко, что у человека это не получается - ни для кого он не является самым дорогим, никто не понимает вроде как его, пусто и тягостно так жить. Но люди бывают разные, первые заглянут в себя и поищут там корень зла или ответ, что-то поменяют, будут двигаться, искать; вторые станут рыдать в подушку, ныть и доставать окружающих тем фактом, что они их не любят; третьи ухватятся, как за соломинку, за то, первое, что подбросит им жизнь. Иногда она может подбросить и члена какой-нибудь секты, которые приведет тебя к другим таким же потерянным, которые вроде бы и приласкают тебя, и любовью окружат ("орава людей будет говорить "я люблю тебя", именно), и будешь ты им за эту сладостную иллюзию предан и телом и душой. Я могу предположить, кстати, что есть четвертые, настолько самодостаточные, что никакое одиночество их угнетать в принципе не будет, но пока не увижу сам - не поверю.
Про разницу между церковью, религией и верой, я говорить не буду, ибо это очень долго получится, в двух словах, придерживаюсь мнения "мухи отдельно - котлеты отдельно". И вере, действительно, не всегда нужна церковь.
Почитай Имя Розы, там об этом много говорится.. Хех. Споры из-за этого происходили ещё в Х веке. И раньше...
Прочитал? Нравится тебе? Прелесть, что за книга.
Просто сугубо мое личное мнение: нормальный, психически здоровый, адекватный человек в секту не пойдет, он будет решать свои проблемы сам.
Вот под этим с полной ответственностью подписываюсь!
toyo Если ему так кажется, то это уже говорит о неадекватности восприятия.
Млин. Я, честно говоря, не знаю, существуют ли безобидные секты, но точно знаю, что сущетствуют секты, выкачивающие из несчастных людей все деньги до последнего, выдирающие подростков из семей, подчиняя их как рабов своеу лидеру, секты, заканчивающие свое существование массовыми самоубийствами и самосожжениями, наводящие истерику криками о конце мира и т.д. Посему, увлечение увлечению все-таки рознь.
А есть увлечения, точно так же разрушающие отношения подростков с родителями и многими другими сверстниками, ограничивающие их круг общения только единомышленниками, отрывающие людей от мира, лишающие их интереса к жизни, реальной работе (отсюда то же отсутсвие денег) и так далее. Отсюда отчуждение, страдания, сопли, истерики, те же попытки суицида и пр. Так что все увлечения, абсолютно все, плохи и опасны, если к ним подходить неадекватно. Другое дело, что в сектах это неадекватное отношение сильнее провоцируют и насаждают.
Честно говоря, читая комментарии к Библии, узнаю для себя много нового. Эхх...
Где? Хочу, хочу, хочу!
Здорово тебя эта тема зацепила, я смотрю...
Неа. Просто к слову пришлась. Любят люди приводть пример "светлой" зацикленности, забывая от обратной стороне.
Но ведь бывает же, что иногда хочется и эпатировать публику, нэ?
Хмм.. Если к собственной персоне нечем привлекать внимание и вызывать интерес, кроме как подобным эпатажем, то надо кончать маяться дурью и начинать работать над собой.
Я могу предположить, кстати, что есть четвертые, настолько самодостаточные, что никакое одиночество их угнетать в принципе не будет, но пока не увижу сам - не поверю.
Они настолько самодостаточны, что по улицам не ходят и вообще всячески прячутся. Так что ты их и не увидишь. *фыркает* А в целом, про одиночество и "секты" подписываюсь под каждым словом. Тоже так думаю, но сформулировать не мог толком.
Про разницу между церковью, религией и верой, я говорить не буду, ибо это очень долго получится, в двух словах, придерживаюсь мнения "мухи отдельно - котлеты отдельно". И вере, действительно, не всегда нужна церковь.
Несомненно. Моё единственное возражение было, что вере церковь нужна именно не всегда, а не вообще не нужна. Люди-то разные.
La-Kun, ты не против, что мы тут твой дневник засоряем своей не совсем изящной словесностью?
Вот это наверное мой варинат. Взять хотя бы версию сотворения мира. Е-мое! Столько же несостыковок. А если уж сравнивать, то получается, что бог жесток (Содом и Гоморра, убийство первенцов, мор)... По сравнение с ним дьявол тихо курит в сторонке. Но это меня занесло.
Иногда она может подбросить и члена какой-нибудь секты, которые приведет тебя к другим таким же потерянным, которые вроде бы и приласкают тебя, и любовью окружат ("орава людей будет говорить "я люблю тебя", именно), и будешь ты им за эту сладостную иллюзию предан и телом и душой.Хм... может, это я такой циник, но я просто никогда не поверю, если сразу столько народу будут вопить "Я люблю тебя!" - тоже мне, телепузики! Мое сугубо личное мнение, что словом любовь нельзя разбрасываться, этим самым слово просто терает смысль, обесценивается. Я никогда не смогу просто так сказать человеку, которого практически не знаю, что я его люблю. Это какое-то более глубинное чувство. (Анекдот: А есть еще любовь к родине! Вот теперь слайды!)
Вот под этим с полной ответственностью подписываюсь! НАШ человек!
Кажется, на Гамильтоновском форуме была тема про огрехи и несоответсвия теории о Большом Взрыве и того же Дарвина. На самом деле их не меньше, а в научных кругах уже сильно сомневаются в правильности дарвиновских построений. Вернее, конкретно его взнлядов на происхождение человека. Так что все теории о появлении мира приблизительно одинаково неточны и недоказуемы.
А если уж сравнивать, то получается, что бог жесток (Содом и Гоморра, убийство первенцов, мор)... По сравнение с ним дьявол тихо курит в сторонке. Но это меня занесло.
Основной книгой Христианства является именно Новый Завет, а там Бог уже явно всеблагой, всепрощающий и прочее.
Что же касается Ветхого завета, как человек, не слишком уверенный в его боговдохновлённости могу только заметить, что Яхве в принципе обладает чертами, характерными для всех языческих богов. Что может быть объяснено двумя способами: или Ветхий Завет - это просто сборник мифов древних иудеев, или просто к примитивным народам не было другого подхода, так как лучше всего воспитывались они методом кнута.
Содом и Гоморра, по-моему, это не самые лучшие примеры. Там люди уже настолько погрязли в грехе, отрицании божественной власти и так далее, что они были безнадёжны и были уничтожены, как рассадник опасной заразы. Меня в плане божественной жестокости всегда жутко радовала история о Всемирном Потопе. Утопить всё и вся кроме 5-6 человек и сотни животных - это сильно.
Об Имени Розы я тебе расскажу в ответе на твое ..кхе-кхе.. письмо. *потирает руки*
Меня в плане божественной жестокости всегда жутко радовала история о Всемирном Потопе. Утопить всё и вся кроме 5-6 человек и сотни животных - это сильно.Да уж... Хотя с генетической точки зрения если каждой твари только по паре, то это неминуемо привело бы к вырождению, так как были бы браки между близкими родственниками...
Так что все увлечения, абсолютно все, плохи и опасны, если к ним подходить неадекватно
В целом - да, я же не спорю с этим. Но иногда "размер имеет значение". Что страшнее - поиграть у себя в квартире с гранатой или нажать на красную кнопку атомной бомбы?
Где? Хочу, хочу, хочу!
Я читаю рассылку - она методично приходит, поэтому я никуда не денусь, прочту. Но я разыщу для тебя ссылку на ее сайт, там свой большой архив рассуждений на тему и много различных ссылок.
Неа. Просто к слову пришлась. Любят люди приводть пример "светлой" зацикленности, забывая от обратной стороне.
Это потому, что "мир сдвинулся с места" (с). Раньше почему-то злодеев в пример приводили...
Если к собственной персоне нечем привлекать внимание и вызывать интерес, кроме как подобным эпатажем, то надо кончать маяться дурью и начинать работать над собой
Ну почему нечем? Ну допустим, не нечем, но все равно иногда хочется? Астер, ну разве нет?
Они настолько самодостаточны, что по улицам не ходят и вообще всячески прячутся.
Ссссволочи! А как, черт возьми, жаль! Мне бы хотелось посмотреть...
ты не против, что мы тут твой дневник засоряем своей не совсем изящной словесностью?
Как уничижительно отозвался, жуть! *ухмылка*
Об Имени Розы я тебе расскажу в ответе на твое ..кхе-кхе.. письмо. *потирает руки*
Садист малолетний! *усмехается* Будет тебе письмо... Видишь же чем на работе занимаюсь - трактаты о сектах пишу. А меня еще на форуме гигантский сабж о паранормальном заждался...
La-Kun
Вот это наверное мой варинат. Взять хотя бы версию сотворения мира. Е-мое! Столько же несостыковок. А если уж сравнивать, то получается, что бог жесток (Содом и Гоморра, убийство первенцов, мор)... По сравнение с ним дьявол тихо курит в сторонке.
Вот-вот, я сам с этого начинал... Но всему этому есть обоснования и объяснения, на самом деле. И в неточностях перевода, и в нашем непонимании аллегрий, и в различном образе мыслей составителей Библии и современного западного человека. Это относится ко всем, обсуждаемым здесь, огрехам. Я никого не хочу оправдывать, но объяснения существуют, любой знающий специалист нам возразит легко. Я, пожалуй, свою ссылку здесь приведу, может быть, тебе тоже будет интересно посмотреть. На данном этапе мой процесс взаимоотношений с религией еще пока эволюционирует, я в целом не готов выстроить полноценную концепцию, но разногласия ушли глубже простых несостыковок.
Хм... может, это я такой циник, но я просто никогда не поверю, если сразу столько народу будут вопить "Я люблю тебя!"
Как говорится, каждый верит в то, во что хочет верить.
Мое сугубо личное мнение, что словом любовь нельзя разбрасываться, этим самым слово просто терает смысль, обесценивается.
Иногда... бывают ситуации, когда нужно сказать. Нет, не солгать, но в это слово можно вкладывать разные смыслы. Я, например, могу сказать своим друзьям, что я их люблю.
так как были бы браки между близкими родственниками...
А чего, ты думаешь, мы все такие несуразные, раз всего от двух человек произошли? Хе-хе.
Иногда... бывают ситуации, когда нужно сказать. Нет, не солгать, но в это слово можно вкладывать разные смыслы. Я, например, могу сказать своим друзьям, что я их люблю.Согласно. Но не говорить к место и не к месту!
А чего, ты думаешь, мы все такие несуразные, раз всего от двух человек произошли? Хе-хе.то-то я смотрю!!!
Хмм.. Если к собственной персоне нечем привлекать внимание и вызывать интерес, кроме как подобным эпатажем, то надо кончать маяться дурью и начинать работать над собой.
Подписываюсь.
Да уж... Хотя с генетической точки зрения если каждой твари только по паре, то это неминуемо привело бы к вырождению, так как были бы браки между близкими родственниками...
Да уж... А самое интересное, что миф о ковчеге есть во многих религиях, не только в Библии.
Нет дыма без огня... Видимо, что-то подобное таки случалось. Насчет ковчега и пар тварей не уверена, а вот само явление - наверняка.
ну и дискуссия.....
я вообще не понимаю все эти секты?... чего они хотят или добиваются... это наверно единственное в мире в чем я не просвещена!
глупо все это - вот что моуг сказать...
конченые они люди - эти сектанты....
Но не говорить к место и не к месту! Да. Но в случае с сектой это говорится с четкой, хорошо определенной целью.
В том-то и дело, что проктически в каждой мифологии есть история о потопе! Хм... странно-странно...
Да, был наверное такой период в истории Земли...
Денег конечно.
Это точно. Деньги и власть.
А вот ссылочка обещанная:
http://www.biblestudy.ru
Кстати, сайтик-то не ортодоксальный, а Адвентистов Седьмого Дня...
В качестве неплохой книги на тему сект и слепой веры рекомендую "Получит в удел ветер" Джерома Лоренса и Роберта Ли. (меня это настолько зацепило, что я провел художественное чтение этой вещи среди друзей, а ля "Федот-стрелец", если кто его видел, и теперь в свободное время пытаюсь сделать спектакль).
А по поводу сект наблюдал следующее: один мой знакомый, бывший наркоман, жулик, выпивоха, но в общем-то неплохой человек, три раза побывавший в клинической смерти, пошел в секту. Исправно молился, не пил, не ругался, вел праведный образ жизни. Ради интереса, решил пойти на служение. И таки что я могу вам сказать, друзья... Налицо был легкий гипноз, с сплочением народа в слепую толпу, програмирование сознания, ну и конечно, апофеозом по рядам пошла корзиночка. Проповедник бился в экстазе, люди с приклееными улыбками и пустыми глазами исправно клали в нее денюжку. Вообщем все ясно. Я не умею молчать, и честно сказал ему все, что я об этом думаю. Через некоторое время он эту секту бросил, ну и как результат - запил. Потерял, хоть и фальшивую, но опору. Затем потерял работу и "покатился". Потом он нашел себе новую цель, другую церковь, оправился, получил работу в два раза лучшую бывшей, бросил пить и вышел на новый виток. Сейчас он в Москве на курсах повышения квалификации.
Иногда людям нужна такая опора, некоторые без нее не могут.
Я о сектах только докуметальную литературу читал...
Относительно истории, вот сейчас я проснусь и процитирую что-нибудь умное, например, "делайте добро изо зла, поскольку если делать его из добра, то его больше не станет" (с). Из двух зол выбирают меньшее.
В художественных книгах тоже умные мысли попадаются, а в этой, так особенно
И правильно выбирают!