Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Сегодня мя ленилась и бродила по различным ЖЖшным сообществам

В частности активно почитывала сообщество чайлдфри. Честно говоря, мне все ближе и ближе их идеи. И я уже не в том возрасте, когда эти мысли можно списать на блаж и что-то там такое.

Возраст у меня уже такой, о которых наши акушерки говорят "старородящая". Смешно! Но детей мне, мягко говоря, пока не хочется. Это раз. И, собственно говоря, средств на это сомнительное удовольствие нет - это два.

И я искренне не понимаю этого бесконтрольного размножения. Банально, на вождение автомобиля нужно получить права, доказать свою способность, но при этом любой псих или дебил может нарожать хоть десяток.

Также меня всегда поражало, когда двое взрослых людей с ярко выраженной паталогией (слепота, диабет или любое другое заболевание, имеющее все шансы передаться детям) спокойно решаются рожать. У меня сразу вопрос - зачем? Чтобы одним неполноценным на Земле стало больше?

Вот так посмотришь и решишь, что безответственных родителей - большинство. Рожают детей в коммуналки, в комнаты в общежитии, типа "раз боженька послал, то он нам поможет". А трезво оценить собственные силы - это нет.

Грустно, товарищи!

Но потом эти безответственные будут всячески упрекать тебя за твои мысли.



@музыка: Мельница: Княже

@настроение: Раздумывательное

@темы: Размышлизмы

Комментарии
18.03.2007 в 21:40

На счет желания иметь детей, я с тобой согласен. Ребенок - все равно, что чемодан без ручки. И нести тяжело, и бросить нельзя - внутри динамит! Мне спокойствие как-то дороже. Возможно, когда-нибудь эта идея покажется мне привлекательной, но пока не приперло.



А вот на счет того что, людям с паталогиями (или болезнями) нецелесообразно рожать, однозначного вердикта вынести сложно. С одной стороны, наследственность может изрядно напаскудить. А с другой стороны, дети - это такая хрень, в которой ни в чем нельзя быть уверенным заранее. "Случаи всякие бывают".

Допустим, такой пример: Мать - инвалид, плюс шесть абортов. Отец - алкаш и сифилитик. Оба не слишком молоды. Уровень медицинского обеспечения откровенно слаб. Ты бы рекомендовала им заводить детей, или лучше сделать седьмой аборт?
18.03.2007 в 21:47

Допустим, такой пример: Мать - инвалид, плюс шесть абортов. Отец - алкаш и сифилитик. Оба не слишком молоды. Уровень медицинского обеспечения откровенно слаб. Ты бы рекомендовала им заводить детей, или лучше сделать седьмой аборт?

Virgan это старая загадка :)



18.03.2007 в 21:54

Сирым и убогим не запретишь размножаться - попахивает фашизмом. В принципе все лет через 200 будет плохо очень-очень, потому как здоровые и умные рожать не хотят, а больные всякими наследственными бяками засоряют общечеловеческий генофонд, люди копают себе генетическую могилку всей планетой. Хотя на 100 процентов и правда не скажешь кому можно и нужно, а кому нельзя потомство производить. У одной моей знакомой аж четверо детей (было): старшая ничего здоровенькая (сама правда уже с двумя в подоле - программа семейная чтоли у них), средняя с ДЦП родилась, лет 12 прожила и умерла, третья поразительно красивая и опять же здоровая девочка. Четвертый - я думала не повезло с ним - башка огромная, глаза в кучу - оказалось младенческое косоглазие - не страшно. В общем три к одному, хотя я бы на ее месте после второго ребенка испугалась и все. И не было бы на свете двоих симпатичных детишек.
18.03.2007 в 21:58

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Virgan Возможно, когда-нибудь эта идея покажется мне привлекательной, но пока не приперло. абсолютно аналогично:)

Ты бы рекомендовала им заводить детей, или лучше сделать седьмой аборт? Я бы предложиле стерилизовать обоих.
18.03.2007 в 22:28

no corazon
Я в принципе понимаю тех кто детей не хочет.

Но я лично хочу. Правда отношусь к тем кто осторожничает. Просто хочу обеспечить своему ребенку все.

но с другой стороны.. насчет этого...

Рожают детей в коммуналки, в комнаты в общежитии, типа "раз боженька послал, то он нам поможет"



если бы мои родители раздумывали над таким. или родители моих родителей и т.д.

меня бы не было на свете.

и моих родителей. и вообще не уверена что человеческий род выжил бы.



Меня родили молодые специалисты в комнатку в общежитии когда из мебели были стул табуретка и раскладушка для матери.

И я благодарна им. Потому что не будь у меня моего детства.. я была бы сейчас совсем другим человеком.



Так что Я лично считаю что "дети это счастье"

но когда мать или отец считают по другому а рожают чтобы быть как все. не испытывая к детям никаких чувств то это очень плохо.



Меня мои родители любили. и это стоило всего.

и у меня было счастливое детство.

18.03.2007 в 22:33

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid Но не стоит забывать, что тогда были советские времена, и иначе было нельзя. Все так жили. Но сейчас...
18.03.2007 в 22:40

no corazon
La-Kun Сейчас тоже хорошо живут не все. даже боле менее приемлимо тоже живут очень немногие. Но достаток на семейное счастье. особенно на счастье детей влияет не сильно.

Если детям при этом уделяется достаточно любви и ласки и внимания, то он на отсутствие например у себя игровой приставки будет смотреть философски. Жаль конечно что нет. но это его тяготить не будет.

А вот если родители впахиваютсся на трех работах а потом орут на ребенка вечерами на просьбы купить ему что-то, " Я ради тебя работаю, а ты неблагодарный!!" Ребенку не нужна квартира и новый телевизор тоже не сильно нужен. или ремонт в квартире или покупка машины на которую родители откладывают деньги.

ему нужны мама и папа.



у меня было счастливое детство и бедные родители. а потом у меня стала мама домохозяйка и отец на которого я видела три раза в год, но зато который обеспечивал семью очень и очень неплохо.

Я была счастливее в детстве.

однозначно.



Так что гораздо большую роль чем семейное положение и достаток и даже здоровье играют стабильность, отношения в семье и моральная готовность родителей растить ребенка.
18.03.2007 в 22:45

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid знаешь, это может и хорошо со стороны ребенка, но разве не будет разрываться сердце родителя, любящего родителя, из-за того, что он не может купить ребенку банальных мандаринов? Или одежду нормальную, чтобы дети в школе не дразнили? Или обеспечить нормальную медицинскую страховку?
18.03.2007 в 22:58

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
Я бы предложиле стерилизовать обоих.



Очень странно слышать это от тебя. Тут кое-кто до сих пор предлагает отправить лесбиянок и гомов в газовые камеры - один хрен бесполезны. Ты мыслишь ТОЧНО ТАКЖЕ. Нет?



А как же твои замечетельные возгласы про "право решать самим" и "проживать свою жизнь, как хочется"? Или это к другим не относится?
18.03.2007 в 23:00

La-Kun бы предложила стерилизовать обоих.

Поздравляю! Ты приговорила к смерти Бетховена! :gigi:
18.03.2007 в 23:11

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
Virgan А нафиг нам Бетховен? :gigi: И без него бы прожили :tease2:
18.03.2007 в 23:15

no corazon
La-Kun может и будет разрываться и это стимул для него както возместить это ребенку.

но не причина для того чтобы его вообще не заводить.

есть хороший добрый фильм на эту тему. двадцать лет спустя называется.

про мать героиню и ее 10 детей. как рожали как воспитывали как было трудно и потом. какие это гордость и счастье смотреть на них.

Трудности были и будут. и кто-то жалеет что не может купить мандаринов а кто-то говорит что не сможет купить всем своим детям по квартире, но если действительно готов то надо рожать.

а если не хочешь. то и отговорок искать не надо.

я против образа навязываемого всеми " женщина должна иметь детей"

не должна. и это не ущербность если не родила. но оправданием здесь может быть только одно: не хотела. не была готова любить растить и заботиться о ребенке. ребенок ей не нужен был.

18.03.2007 в 23:17

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina не надо пудать божий дар с яичницей. Дело не в бесполезности, а чтобы не рождались несчастные дети. Есть такая поговорка: пьяное зачатие ошибок не дает.

То, что люди делают между собой по обоюдному согласию - никого не касается, но когда страдают дети...

И я не призываю уничтожать. Этого в моем посте не было.

Virgan я знаю:)
18.03.2007 в 23:22

NeOrlandina

А нафиг нам Бетховен?

Тебе, может, это и по-барабану. А мне его музыка нравится.



Одним больше, одним меньше...

Данный принцип применим, когда изделие массовое. Когда изделие штучное, важно не количество, а факт наличия. ;)
18.03.2007 в 23:23

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid у меня этот фильм всегда вызывал сочувствие к детям, которым столько недодали. Ибо если в семье 10 детей, то ты просто физически не сможешь решить проблемы каждого.

К тому же есть один замечательный пост в жж о том, как чувствую себя старшие дети в таких семьях: http://community.livejournal.com/ru...ree/324461.html
18.03.2007 в 23:33

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina А как же твои замечетельные возгласы про "право решать самим" и "проживать свою жизнь, как хочется"? Или это к другим не относится? опять же, решать самим - флаг в руки, но потом не нужно вопить: вот, я нарожала пятерых, а государство мне не помогает! Я многодетная мать и мне все должны...
18.03.2007 в 23:36

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
Virgan Тебе, может, это и по-барабану. А мне его музыка нравится.

То, что я написала, называется "злая ирония".



La-Kun Дело не в бесполезности, а чтобы не рождались несчастные дети.

Да ну?! Ты утверждаешь, что они обязательно будут несчастны? Дашь гарантию?



И как твое утверждение про "несчастных детей" согласовывается с это может и хорошо со стороны ребенка, но разве не будет разрываться сердце родителя



Ты о ком заботишься, призывая стерилизовать? О детках или о родителях? :)



Про " я многодетная мать", кстати, никто не вопит. Никто не ждет помощи от государства и никогда не ждал.
18.03.2007 в 23:46

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina Я забочусь о тех и других. Или ты думаешь, что законченный алкоголик может быть хорошим родителем? Или хороший родитель будет спокойно смотреть, как его ребенок ловит тараканов в коммуналке?
18.03.2007 в 23:48

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
И потом, Лав, ну рожают люди детей. Тебя-то это каким боком касается? От тебя лично требуют их содержать? Денег просят? Нет? Ну и что ты возмущаешься-то? Спокойнее надо относиться. Размахалась, понимаешь, лабрисом :lol: :lol:
18.03.2007 в 23:52

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina вот такие брошеные дети имеют обыкновение вырастать в быдло. Из трясины неустроенности вырываются немногие.

К тому же статистика показывает, что бездомных детей сейчас столько же, сколько было в 1917 году.
18.03.2007 в 23:53

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
La-Kun Я забочусь о тех и других.

ДАЕШЬ СЧАСТЬЕ ВСЕМ ПОГОЛОВНО! А кто откажется - расстреляем :)

Просто добрейшая душа :lol:
18.03.2007 в 23:59

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
La-Kun Значит, так. Предлагаю хватать на улице плохо одетых, подвыпивших женщин - и прямиком на стерилизацию. Принудительно. Будет орать, визжать, кричать "Не прикасайтесь ко мне, это мое тело!!!" - похуй. Лошадиную дозу хлороформа - и перевязать к чертям трубы. Главное - забота!
19.03.2007 в 00:11

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina все-то ты утрируешь.

Если тебя тянет на баррикады - вперед. Меня - нет. Я высказываю свое мнение.
19.03.2007 в 00:43

иди в лес и ЗАБЛУДИСЬ!
La-Kun все-то ты утрируешь

Ты же сказала про"стерилизовать" :) Как ты себе это представляешь? Сидит толстая тетка в каком-нибудь учреждении и решает, кто имеет право рожать, а кто нет? Никто не пойдет под нож добровольно, все будут орать и отбиваться. Как представлю себе такую "заботу о детях и родителях" - оторопь берет. И это именно ты только что предложила такой выход. Нет?



Я это к тому, Лав, что когда говоришь что-то типа "стерилизовать" - надо подумать, стоит ли вообще произносить подобное. Одно дело, когда тебя расстраивает количество больных и брошенных детей, и совсем другое - говорить о насильной стерилизации.
19.03.2007 в 07:07

no corazon
La-Kun Я знаю что такое многодетные семьи. У меня у матери 4 сестры. про ее двоюродных молчу. там везде от 3 до 8 детей. Жена отца из семьи где семеро. Так вот.

мой отец хотел учиться выучился уехал из своей деревни, его новая жена получила два высших образования и сейчас высококлассный специалист ее младшая сестра сейчас живет и учится и работает в питере и недавно вышла замуж. тоже успешно состоявшийся человек.

а сейчас бы на такие семьи посмотрели бы и сказали: куда таких рожать? они то не знают этого не могут.

но если родители по настоящему заботятся о своих детях то вырастают у них полноценные личности.

а если им насрать то да быдло. такие многодетные семьи я тоже знаю.

просто я смотрю на тех кто сумел вырваться из этого коридара куда родители туда и мы на тех кого воспитали родители в хороших условиях и мне кажется что никто не имеет права решать: стоит кому-то заводить детей или нет.

решает бог.

Я лично никогда не сделаю аборт. пусть случайно будет пятым. но будет тоже мой.
19.03.2007 в 19:57

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
NeOrlandina Я себе прекрасно это представляю. По решению суда, сообразно тому как происходит лишение родительских прав. Если есть несколько приводов за наркоманию, алкоголизм и другие показатели, сводящие к нулю возможность появления нормального потомства.



Anharid в том то и дело, что дети из многодетных семей вынуждены проходить через куда большее количество препятствий, чтобы достичь тех же результатов, как те, кого в семье было один или двое.
19.03.2007 в 21:30

no corazon
La-Kun Если в семьях будет один или двое мы все вымрем.

нормальная семья это как минимум трое детей.

закон выживания вида.



а многодетная семья многодетной семье рознь. трое-четверо при достатке и при приемлимой разнице в возрасте между детьми вполне себе неплохо можно обойтись и без проблем.

А жуткие случаи типа: всю жизнь нянчилась с детьми теперь не хочу. вполне созвучно и с " всю жизнь нянчилась с младшим братцем" хватило.

наличие трех не всегда приводит к комплексам к противоречиям между детьми а так же к тому что кому-то чегото не хватает. точно такая же ситуация может быть и в семьях где всего двое детей.

так что подготавливать надо родителей.

и на них лежит вся вина в том как их дети потом будут относится к друг другу и к семейной жизни
19.03.2007 в 21:49

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid у меня тут противоположное мнение. По мне так семья со среднем достатком может нормально вырастить одного-двоих, максимум, детей. Чтобы обеспечить детям, няню, заботу о здоровье, все необходимое.
19.03.2007 в 22:11

no corazon
La-Kun есть семьи которые не могут вырастить и одного ребенка нормально.

а есть те которые и пятерых воспитают в любви согласии дружбе и обеспечат всем необходимым.



а вот пока мы воспитываем одного-двух нормальных детей.

мы лишаем будущего наших правнуков.

когда белых останется лишь жалкие десять процентов населения. если не меньше.

и я не верю что через 100 лет проблема расизма будет решена и всем будет мир благоденствие и спокойствие.
19.03.2007 в 23:13

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Anharid а вот пока мы воспитываем одного-двух нормальных детей.

мы лишаем будущего наших правнуков.
Честно говоря, и слава богу! Земля и так перенаселена. А благоденствие и спокойствие зависит не от цвета кожи, а от того, что война - это выгодное мероприятие.