Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Хе-хе... родители опять завели разговор на тему, что хотят внуков. Нет, не так. Отец тЫпа хочет наследника. угу, а я типа тут так, пописать зашла, бесплатное предложение к обстановке.

И, типа, я теперь должна бежать, теряя тапки, и заделывать им внука! Смешно, право слово! От святого духа, не иначе. Хех...

И все это с подачи, что если я до 30 не выйду замуж и не рожу, то потом буду с горя рвать на жопе волосы. Непременно! Я для этого уже приготовила большой пинцет. Хех...

И откуда только эта цифра взялась? Что, женщина в тридцать должна срочно покупать белы тапки и облюбовывать гробик и место на кладбище? Глупость какая!

По мне так тридцатник - это самое начало жизни! Самый сок, так сказать. И уж жить прошлым с этого возраста я никак не собираюсь. Вперед, только вперед!

Вообще на данном этапе жизни я ребенка не хочу и детей недолюбливаю. И если где-то к 35 материнский инстинкт во мне так и не проснется, то просто закрою эту тему как не нужную.

По-моему, так требование внуков - это во многом эгоизм родителей. Они просто хотят понянчится с мелкими. Но одно дело, потетешкать ребятенка по выходным, и совсем другое ростить и воспитывать. Это мы за глаза такие все на все готовые, а в риальности в сухом итоге будешь ты и ребенок - уж я-то в этом уверена. А сейчас на это у меня сил не хватит. И финансов тоже.

А вообще одно из наследий советского времени в том, что наши родители не научились отпускать своих детей, давать им жить своей головой. Нет, это не беда всех, но она есть. Меня до сих пор не отпустили и время от времени приходится буквально бить по рукам со словами: не лезь, мое!

Я давно для себя решила, что лучше быть неблагодарной сволочью, чем ломать себя.



@музыка: Amici forever: Wisper of angels

@настроение: Раздумывательное

Комментарии
06.10.2006 в 16:38

[Я ничей.Я сам по себе.Свой собственный.]
Просто в цитатник.

Мощно.

Правильно.

у меня те же проблемы, но меня пока возрастом не пугают
06.10.2006 в 16:51

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Yui_Hongo Спасибо. Просто вот дорассуждалась, решила хоть как-то выразить свою точку зрения.
06.10.2006 в 16:59

[Я ничей.Я сам по себе.Свой собственный.]
La-Kun я тебе пожимаю обе лапсы.

Просто не представляешь как точно :)
06.10.2006 в 17:03

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Yui_Hongo еще раз спасибо! *жмет лапу в ответ*
06.10.2006 в 17:24

Увы. Мне кажется, что подобное поведение типично для большинства родителей. И вечно идут в ход аргументы типа: "Мы заботимся о твоем будущем.", "Так будет лучше.", "Ну разве мы не правы?" и т.д. И создается впечатлене, что твоего мнения они просто не слышат. То есть, они, конечно, слышат слова, но не воспринимают их смысл. Просто страшно вспомнить, сколько времени и сил мне пришлось приложить, чтобы приучить родителей не лезть в мою жизнь.

Но, все же, Лав, мне кажется, ты несколько заблуждаешься на счет их мотивации. Конечно, желание поняньчить внуков тоже присутствует, но не оно является их основной мотивацией. Всегда, самым сильным побудительным мотивом человека был страх. Особенно неосознанный. Думаю, они сами не отдают себе отчета в том, что данный страх присутствует. Но они подсознательно боятся окончить жизнь одинокими, всеми забытыми стариками. Думаю, это одна из главных причин заставляющая их так желать внуков.
06.10.2006 в 17:37

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Virgan Страх такой есть, но этим страхом они стараются контролировать каждый мой поступок, чтобы я постоянно была с ними. К тому же, если я заведу ребенка, то, естественно, что все мое внимание сосредоточится на нем, а не на них.
06.10.2006 в 17:43

Логично, но боящиеся чего-то люди далеко не всегда руководствуются логикой.
06.10.2006 в 17:47

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Virgan Вот что верно - то верно.
06.10.2006 в 19:41

Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
Думаю, они сами не отдают себе отчета в том, что данный страх присутствует. Но они подсознательно боятся окончить жизнь одинокими, всеми забытыми стариками. - Кстати, что показательно, этот же страх заставляет многих людей заводить детей.



Вообще я согласна - согласна именно в том, что это сильная, продуманная и прочувствованная личная позиция!

Я сама не хочу детей, не испытываю восторга от их вида, не испытываю желания их растить и даже не умиляюсь младенцам и маленьким детям совершенно. (единственные существа, которым я очень умиляюсь и которых обожаю - это кошки. Если бы я могла рожать кошек - я бы уже сейчас имела немало отпрысков! ^^)))) Хотя возраст уже тот, что у меня многие знакомые замужем и с намечающимися желанными чадами. Я за них рада, и я считаю, что это просто здорово! но я не дам капать на свой мозг - люди разные, физиология разная, психология тоже.



Пронаблюдала, что если мы захотим "наконец-то поставить на место тех, кто тычет нам своим возрастом и недюжинным опытом", мы этого НИКАК, НИКОГДА сделать не сможем. Тебе 25 и ты не хочешь того-сего и живешь не так-то и не так-то? что ж, найдется 35-40-летний, кто тебе разжует, что "лучше ты делай так, а то потом локти обкусаешь и вообще ты заблуждаешься". Забьешь на его настойчивость, проживешь по-соему, счастливо, до 40 - найдется 60-летний. Будет тебе 60 - найдется 70-летний. Будет тебе 80 - возможно, ты просто уже не будешь ясно мыслить, физически не сможешь.



И что - лучше все эти годы жить с чувством, что ты что-то упустил, потерял, истерзал себя из-за какого-то "офигительно опытного человека"?!

а главное, важно посмотреть - сам-то он счастлив в жизни?



и есть такой хороший совет, который я прочитала, правда, в книге по предпринимательству: никогда, никогда не принимайте советов от тех людей, которые НЕ являются теми, кем ВЫ сами охотно бы стали в будущем.





La-kun, я тебя ОЧЕНЬ поддерживаю!
06.10.2006 в 21:05

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
@Котя@ Спасибо-спасибо! никогда, никогда не принимайте советов от тех людей, которые НЕ являются теми, кем ВЫ сами охотно бы стали в будущем.Вот этот совет хоть в эпиграф выноси!

Поэтому я так же не понимаю, когда говорят: вот, они прожили вместе ...дцать лет.

Но прожить вместе супругами - это не всегда значит прожить в счастье. Можно жить уже по привычке, как соседям, а многие живут вместе, т.к. им просто не хватает духу разойтись и начать жить заново.

А детей я тоже не люблю и меня нисколько не умиляют младенцы, скорее настораживают. Да, есть очень симпатичные и милые детишки, но это единицы, а далеко не все по умолчанию.

что это сильная, продуманная и прочувствованная личная позиция!за это особое мерси!
06.10.2006 в 21:12

Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
La-Kun, для меня дети - прежде всего ЛЮДИ, а не "дети". Сюси-пуси, миленький-хорошенький - не для меня. Вот вИдение детьми мира, их мотивация, личность каждого в отдельности - это интересно, как и со взрослыми. К тому же дети - еще не настолько покореженные социумом люди, у них можно поучиться свежему взгляду.



Про супругов, думаю, каждому из нас не надо далеко ходить за примерами - я тоже знаю не одну пару, которые прожили от 20 до 40-50 лет вместе и грызутся, собачатся и портят друг другу и окружающим нервы. И еще учат жить.
06.10.2006 в 21:15

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
@Котя@ :friend:
11.10.2006 в 13:22

тут еще большой вопрос у кого какие страхи;) и e кого их больше

а что родители давят, так все кому ты небезразличен(на) так или иначе на тебя давят

альтернатива этому - равнодушие



Dimka
11.10.2006 в 13:29

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Гость Вот эту альтернативу и вырабатываю. А насчет давления всех. Нет, я бы не сказала.
11.10.2006 в 13:41

No!
La-Kun А насчет давления всех. Нет, я бы не сказала.

А я, кстати, согласен с Гостем. Интересная тема. Там, где появляется любовь, следом появляются контроль и давление. Если тебя любят, значит, подразумевается право за это давать тебе советы или наставления, указывать, что делать или не делать, спрашивать "Где ты?", давать оценку твоему поведению. Степень сих проявлений зависит от конкретных людей, но наличиствует она всегда. Если тебя любят, то подразумевается, что у тебя перед этими людьми уже автоматически есть обязательства, ты уже не свободен, ты должен брать их в расчет. В том, естественно, случае, если ты эту любовь принял, отношения поддерживаешь и на три буквы не посылаешь.

Нет альтруизма. Как святой дух никто нас не любит. Всем за это что-то надо.

"Те, кто нас любит, нам рубят крылья и гасят свет" (с)
11.10.2006 в 14:06

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando Нет, не совсем так. Ответственность - это не давление, а разумный выбор. Если ты любишь - то чувствуешь себя ответственным за этого человека, беспокоишься за него, хочешь ему помочь. Ты что-то отдаешь, и что-то получаешь. Принцип сообщающихся сосудов.

Любовь именно в действиях, не в словах. Действиях с двух сторон - тогда это отношения.

Я не расцениваю это как давление, а как сознательный выбор. Тогда не будешь проводить бухгалтерский баланс: вот я ради него столько-то раз то-то сделал, а он для меня столько-то того-то. Нет. Просто знаешь, что когда нужно, будешь рядом, или когда нужно тебе - будут рядом с тобой.

Любить альтруистически можно, но отношений из такого не сложится.

Все ИМХО, конечно.
11.10.2006 в 14:22

No!
La-Kun Если ты любишь - то чувствуешь себя ответственным за этого человека, беспокоишься за него, хочешь ему помочь.

Вот именно. И именно этим ты уже на него начинаешь давить: своим беспокойством, своим желанием сделать так, как ты считаешь, ему будет лучше. Для его же пользы, разумеется, из добрых побуждений. Поэтому родители требуют, чтобы дети возвращались домой к 11 часам, поэтому диктуют решения, поэтому звонят и спрашивают, где ты находишься.

И здесь даже речь не идет о том, какие это отношения - родителей с детьми, друзей или влюбленных. И не о подсчете того, кто кому и сколько. А о том, что любовь, так или иначе, связана с давлением, это палка о двух концах - как только ты принимаешь любовь, ты теряешь часть независимости.



Любить альтруистически можно, но отношений из такого не сложится.

Имхо, нельзя. Как ты себе это представляешь? :)
11.10.2006 в 14:49

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando Беспокойство и давление разные вещи. Беспокойство - когда просишь, можно беспокоится, но вообще не говорить об этом объекту беспокойства, давление - когда приказываешь, вынуждаешь.

Имхо, нельзя. Как ты себе это представляешь?самый простой пример - вера, любовь к богу.
11.10.2006 в 15:01

No!
La-Kun Да нет, давление бывает совершенно разное. Когда приказываешь - это уже лишь крайняя степень. Ликов очень много: не приказываешь - но просишь, не говоришь прямо - но показываешь обиженый вид или говоришь как бы в пространство, но знаешь, что "кому надо - тот поймет", или плачешь, или элементарно просто звонишь все с тем же вопросом "Ты где?" - вроде и не давишь, а просто интересуешься, но в основе лежит что? Все тоже самое.

Поэтому я согласен с Гостем: альтернатива этому - только равнодушие.



самый простой пример - вера, любовь к богу.

С прицелом на теплое место в раю. *усмешка*
11.10.2006 в 15:10

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando "Иногда банан - это просто банан" (с) И все вышеперечисленное это бывает не давлением, а обидой, разочарованием в себе, болью.

А равнодушие ведет к отчуждению. Полному.

С прицелом на теплое место в раю. *усмешка*Батенька, у вас никак паранойя?
11.10.2006 в 15:31

No!
La-Kun По сути эффекта, производимого на того, к кому это относится, это давление.

Разумеется. Поэтому это не предложение, а констатация факта.



Да нет, лишь отсутствие наивности.
11.10.2006 в 15:41

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando паранойя косила наши ряды... :evil:

Да нет, лишь отсутствие наивности. скорее глубокий пессимизм. угу, а еще на меня наезжали...
11.10.2006 в 15:55

No!
La-Kun Хех. Вот только на личности переходить не надо! Спор-то умозрительный. А паранойя - это не аргумент. :tease2: Я, кстати, эту тему уже давно окучиваю, так сказать.

скорее глубокий пессимизм. Ничего подобного, кстати. Я просто понимаю, что есть, и отношусь к этому совершенно спокойно и без какого-либо надрыва. И, более того, полагаю, что это нормально - вступая в отношения, трезво оценивать, что это не только цветочки-романтика-поцелуи при луне. А если посчитаю, что моя свобода мне дороже, то и вступать не стану. Так что заламывать руки - не наш метод! :-D
11.10.2006 в 16:02

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando Так что заламывать руки - не наш метод! Это радует. Просто исходя из такой теории можно любой жест заботы расценить как давление.
11.10.2006 в 16:17

No!
La-Kun Да нет, не нужно возводить в абсолют. Я лишь обосновал теорию о том, что "все кому ты небезразличен(на) так или иначе на тебя давят" (с). Но не каждым словом и жестом, разумеется. Хех.

11.10.2006 в 16:26

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Fernando Но не каждым словом и жестом, разумеется. Хех. Эта оговорка радует:)
11.10.2006 в 17:33

> Вот эту альтернативу и вырабатываю. А насчет давления всех. Нет, я бы не сказала.

а зачем такая альтернатива?

все с кем ты взаимодействуешь на тебя давят

но о некоторых ты говоришь- они двигают меня вперед, а о других - они на меня давят



зы Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство



Dimka
11.10.2006 в 17:50

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Гость зы Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийствоКто ж этой цитаты не знает? Но, скажу по секрету, судьба мира в целом меня совершенно не интересует.

все с кем ты взаимодействуешь на тебя давят нет. Не все.
11.10.2006 в 18:00

тебе конечно видней, кто что с тобой делает

но обычно люди одно и тоже действие могут одному человеку простить, а другому - нет

и готовы одно и тоже назвать по разному для разных людей

зы насчет цитаты ее конечно знают почти все

но опасность от равнодушия она пмсм скорей для каждого, а не для всей земли

ззы мир кстати тоже жалко не дай бог, что с ним случится сало опять никому не покажется

Dimka
11.10.2006 в 18:09

Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам куда идти!
Гость Есть забота, а есть давление. Я уже говорила об этом.